对话一：佛教复兴靠什么

时间：2008年1月26日
地点：北京龙泉寺
人物：
学诚法师：中国佛教协会副会长兼秘书长，陕西扶风法门寺、福建莆田广化寺、北京龙泉寺方丈
王鲁湘：凤凰卫视“文化大观园”节目主持人

缘起：当日下午，在龙泉寺德尘居佛堂，王鲁湘对学诚法师进行了正式的采访。主要围绕着佛教的现状及未来发展、佛教复兴等议题进行了交流。

人才培养

王鲁湘：“佛教的复兴有很多条件，比如寺庙的建设、人才的培养、道风的建设以及社会大众信心的培养等等。在这些方面当中，您觉得复兴中国佛教首要的条件是什么？”

学诚法师：“佛教在中国流传了两千多年，为什么能发展壮大？一个很重要的原因是，中国的高僧大德能够把佛教同中国传统文化相结合，比如儒家和道家文化。其次，还能够把佛教同社会的方方面面相结合，调整自己适应社会的角度，不断去改善。另一方面，中国社会也有这样的包容度，善于接纳不同的文化。佛教经历了文革的间断，目前正在复兴，在此过程中，人才与道风是最关键的。这两者实际上又归结为一个问题，就是要提高教职人员的素质。一个法师的素质够了，知道出家的意义、目的和责任，并且尽到自己的责任，就能成为一名优秀的宗教教职人员。佛教界要做的事情，是让寺庙里的僧人有足够的时间和条件来学修，并且有人按部就班地引导，这样才有可能培养出一个有素质的法师，来担当时代的重任。”

王鲁湘：“出家的任务其实很艰巨，要放弃世间的欲望和幸福，成为一名合格的可以让人依止的导师。从这个意义上来讲，出家不是一个逃避、避世的行为，而是一个非常积极的追求，不知我这样理解对不对？”

学诚法师：“出家是大丈夫事，乃至比大丈夫的境界还要高。出家要离开父母、兄弟姐妹，要放弃世间学业、事业的成就，为什么能做到这一点呢？这就是靠信仰的力量：信仰三宝，信仰三宝告诉我们的道理，也就是做人的道理。什么做人的道理呢？从空间来说，人仅仅是全人类六十几亿人口的一份子；从时间上来讲，人有前生后世，这一生只是无限生命当中的一个阶段。怎么样从无有界限的时间，和无有边际的空间，来体现人生命的价值和意义，这就是佛教要回答的问题。”

王鲁湘：“您能够出家，是不是有前生的因缘呢？”

学诚法师：“我想应该是有的。当年在莆田广化寺得到了圆拙法师的很多栽培，他老人家曾经亲近过印光大师、弘一大师，是他们两位大德的弟子。我能够有今天，同圆拙老法师有很深的因缘。当然，说不定前世自己也是当和尚。”

王鲁湘：“您在广化寺出家，应该算佛教当中哪个宗派呢？”

学诚法师：“圆拙老法师主要是持戒念佛，我在广化寺主要也是如此。印光大师和弘一大师很有风格，弘一大师认真，印光大师老实，所以圆拙法师教导我既要老实也要认真，我也是遵照这样的教导做人、做事。”

王鲁湘：“如果一个人能把这两位大师的优点结合在一起，会很了不起。弘一大师出家之前的人生是那样多彩、丰富，但出家之后持戒是最精严的。而印光老和尚给我的感觉是，具有超人的智慧和坚毅的精神，对人生的根本问题有很深的参悟。”

学诚法师：“印光法师在房间贴了一个‘死’字，也告诉弟子们把‘死’贴在额头上。为什么他常提‘死’字呢？因为佛教讲‘了生死’、‘生死事大’，许多高僧大德也一再告诉我们这个道理。弘一大师，无论是在家时留学、教书，还是出家以后持戒、弘法，都是非常认真。他干哪一行像哪一行，干哪一行爱哪一行，这也是很高的境界。”

王鲁湘：“感觉从他们身上可以了悟很多关于佛教的人生智慧。”

学诚法师：“印光法师虽然在寺院里边闭关阅藏，但对寺庙外的事情，对于国家大事还是很关心的。比如他修了四大名山的志，又如在抗战年间日本人送给灵岩山大正藏，被印光法师拒绝。这个故事是圆拙法师亲自跟我讲的，这也符合佛教的精神——‘为家忘一人，为村忘一家，为国忘一村’。弘一法师则在抗战期间提出‘念佛不忘救国，救国必须念佛’。所以他们能够成为大师，还是因为有其做人、做事、修行的原则。”

道风建设

王鲁湘：“看到您书架上摆的书，以律宗和净土宗的居多。往生净土在中国民间的影响很大，而律宗似乎不太为人所熟悉。您认为中国佛教要想复兴，僧人严持戒律是否很重要？”

学诚法师：“从严格意义上来讲，戒律和净土不能独立成一宗。为什么呢？因为各宗派都有很多人求生净土，而八大宗派的出家人都需要受戒、学戒、持戒。如果不学戒、持戒，出家人跟在家居士甚至没有信仰的人就没有区别了。我们要把中国佛教振兴，一方面要重视律制，另一方面也需要为出家人提供好的道场和修学环境。大部分出家法师，出家以后都很忙。不少的庙成为一个公共的场所，旅游业兴盛，游人如织。甚至个别寺院过春节搞烧头香、敲钟，前几年炒得很热，这些都有商业的色彩。所以我的想法，寺院要恢复清净的道场，商业应该退出庙门，否则出家人就很难持戒。”

学修建制

王鲁湘：我今天来到龙泉寺最大的感受，是中国佛教界这么有名的法师主持的寺院，居然比我到过的任何一个寺院都要显得清净，甚至因为今天天气特别寒冷的原因，有点荒寒的感觉。当然今天我才知道，因为它刚刚恢复才两年多的时间，正在建设中。还有一个突出的印象，就是我感觉龙泉寺僧侣学习的气氛非常浓厚，步入龙泉寺，感觉到的是一种学院式的气氛，它是一种清修的环境，房子简朴，陈设简单，家具基本都是普普通通的白松木本色。书房、教室虽然都很狭小，但是书架却很充实，僧侣们都在很认真地学习。这让我感觉到龙泉寺是中国佛教复兴的希望所在。

学诚法师：我在这里立了规矩：到龙泉寺出家为僧的所有法师，自己的一切都归常住，都归佛教。包括你个人的时间，包括你这个人，包括你所有的一切，到了庙里都归公。我们这个寺庙出家人不发钱，你需要什么东西可以到库房来领，常住给你发牙膏、牙刷、衣服等等日用品；出门办公事，必须两个人一起去；父母生病、俗家有什么事情、回去探亲等等，寺庙里再派一位法师陪你一起回去，来回路费可以报销；看病可以报销，一切统收统付；要做什么事情，民主决策，我们寺庙有一个僧团委员会，大家讨论、表决，定下来后大家就照这样做。

王鲁湘：等于在这里除了德行和学问是你自己的，其他都是佛的。所以这点很好，我觉得这里的道风应该向整个中国佛教界大力推广，因为这不是一个简单的问题，而是一个中国佛教复兴的问题，必须建立整个中华民族甚至世界其他国家佛教信众对你的基本信任。

学诚法师：这就是佛教如何来因应时代发展的问题。因为佛教在印度创立的时候，是在奴隶社会背景下，而佛教在中国两千多年来都是在封建社会的背景下。现在是一个商业社会，佛教如何来面对商业社会，是个很大的考验。

王鲁湘：所以您提出了“丛林学院化”这样一个目标。那么这个目标具体的设想是什么呢？

学诚法师：我觉得出家之后，要非常清楚自己将成为一个什么样的出家人。同时，作为一个寺院的住持，要把这些出家人带到什么地方去，要为这些出家人以及善男信女们负什么责任，要让他们学什么，修什么，就需要做一个很好的规划。学跟修都是出家法师必不可少的重要组成部分。刚刚出家要学什么，出家五年要学什么，十年要学什么，二十年要学什么，三十年要学什么，这一生要学什么，我们都应该要考虑，也就是要有学制。不仅仅佛学院的学生要有学制，寺院里的僧人更需要有学制。这种学制应该是终生的学制，应该是长期的。（待续）