宗教领袖的智慧对话

宗教领袖的智慧对话
　　前 言
　　天主教单国玺枢机主教由马天赐神父及吴终源神父陪同，到法鼓山拜会法鼓山创办人圣严法师，这是两位宗教领袖首次面对面的接触会谈。单枢机主教对圣严法师在国内及国际上提倡“心灵环保”，以改革社会风气及人心的做法，感到相当的钦佩。他同时也表示，圣严法师的“心灵环保”与天主教一直在倡导的心灵革新，是不谋而合的。
　　圣严法师：枢机主教今天的莅临，我们感到非常荣幸，这是法鼓山的一件大事。
　　单枢机主教：这一次来拜访大师，我也深感光荣。记得在一九九五年，当时曾陪同教廷宗教交谈委员会的主任委员安霖泽枢机主教，到农禅寺拜访过您。
　　法师：是，在一九九八年枢机主教的就职典礼上，我也到了现场为您祝贺。另外一九九七年十月我到罗马访问，枢机主教也在那边，我们曾经通了电话。
　　提升宗教的素养
　　枢机主教：我知道大师一向注重人权与和平的问题，对于大师所推动的“心灵环保”，感到非常的钦佩。天主教从廿七年前开始，因为看到社会的脏乱问题直接影响人心，因此我们发起环保，首先从天主教的校园推动垃圾的分类，减少资源的浪费。
　　台中的卫道中学，就是一个很成功的例子。因为校方对垃圾分类执行得非常彻底，光是这些回收的资源，每年就可卖得一百五十万元。该校一位修士把这笔经费从事于在海地兴建当地的小学校舍，逐年慢慢地盖建了好多所校舍。
　　现在的社会风气非常坏，而心灵改革是一个基本的问题。我想这与大师所推动的“心灵环保”，是不谋而合的。为了我们的社会，希望宗教家能够共同合作，一起努力。
　　法师：“心灵环保”就是重视心灵的、精神的、观念的提升。而和平与平安，是每个人都希望的，无论是现在的台湾社会，或是整个世界的人类都有这样的期待，然而却经常事与愿违。为什么呢？主要的原因，就是因为观念与价值观出了问题。
　　还有，在现今的台湾，有宗教信仰的人，表面上看起来非常的多，但是只有极少数的人，具有宗教的素养。如果有宗教的素养，那就是真正落实心灵改革或“心灵环保”了。
　　在佛教徒之中，有些人只是形式与表面上的信佛、拜佛，并不具有真正的宗教内涵与宗教的素养，缺乏了真正的宗教生命。反而是一神教，如天主教、回教的信仰比较单纯，较少迷信的色彩，但是其他的宗教，则容易有迷信的成分。
　　迷信，不一定就是百分之百的糟糕，但是如果运用不当，就可能造成价值观的混淆，影响人作出错误的判断。因此我们提倡“心灵环保”，就是在提升宗教的品质、宗教的修养，以及宗教的内涵。
　　为了让“心灵环保”、“心”五四的观念能够分享给更多人，我们尽量避免使用宗教的语言，使得没有宗教信仰的人也可以接受，甚至让不同信仰的人，也能够分享这些观念和方法。这是我们现在正在努力的。
　　枢机主教：我非常赞同大师的见解。无论是心灵改革也好，或是“心灵环保”也好，都是现代社会最需要的。现在有许多人不知道自己人生的意义为何？人生的方向在哪里？这是因为台湾社会变迁太快，从三十余年前的农业社会，突然进入都市化、机械化与工业化的社会型态，使得人们的生活导向就是如何赚钱？如何享受？
　　有“台湾科技之父”荣称的李国鼎先生，一生提倡科技发展，但是到了晚年，他感到很后悔。因为过去一味重视科技的发展，而忽略了精神层面的内涵，结果代价竟是今天严重的社会乱象。因此他在多年前发起第六伦，在中国儒家提倡的五伦之外，加入了新的一伦：“群己关系”。
　　法师：我知道枢机主教也提出了第七伦。
　　枢机主教：是，不管是五伦或是六伦，都还只是人与人之间平面横向关系的发展，但是对于生命存在与天地的关系，缺少了纵向的连系。而唯有“敬天”，才能真正约束人心，否则都只是观念而已。
　　大师刚才也提到，许多的宗教徒接触了宗教的理念、概念之后，表面上好像是接受这个宗教，但是对他的内心与实际行为，似乎并没有产生太大的影响。因此，心灵改革就是如何使理论与实际的生活配合一起，让信仰真正影响到一般人日常的生活，我想这是最重要的。
　　天主教也看到这一点，所以四十多年前梵谛冈第二次大公会议中，主要的议题之一就是“心灵革新”。我想这与大师推动“心灵环保”是不谋而合的，所关心的问题都是一样的。
　　尊重胎儿的生存权　
　　枢机主教：根据一项正式的统计，台湾区自一九八四年堕胎合法化之后，到目前为止，每年的堕胎总数与每年的新生儿人数是差不多的，到达三十至五十万人之间。
　　我们希望堕胎不要合法化，因为中国自古对胎儿就是非常的尊重。中国人的年岁，常常以虚岁计算，把在母胎里的九个月生命，也含括在内。而且，自古至今，堕胎都被认为是杀人罪，所谓“人命关天”，我们不能违反自然的定律。
　　实际上，堕胎可以说是最残酷的一种罪行，因为无辜的小孩没有任何反抗的力量，因此我们希望能够联合各宗教的力量，保护未出世婴儿的生命与人权，替他们代言。
　　法师：凡是有正信宗教信仰的人，是不会赞成杀人，也不会赞成堕胎的。从佛教的立场来看，胎儿从入胎开始，就是一条生命。但是从家庭及社会的层面来说，有些人可能会有不同的考量。
　　比如说，如果是妇女遭强暴而怀孕，那么孩子要不要留下？我是赞成应该留下，因为错误的源头是强暴者，错不在孩子身上，如果因此把孩子拿掉，就是处罚错了对象。
　　另外，如果发现胎儿是残障的，该怎么办？如果生下这个孩子，就必须面对沉重的生活负担，不是每个家庭都能够负担的。造成胎儿残障的原因有很多，有的是因为饮食、生活习惯或生活环境造成的，因此，能够采取事先的预防是最好的；如果无法事先预防，那么就是接受它，把孩子生下，由整个社会一起分担与照顾。
　　面对这类的事情，必须考虑到家庭的负担能力、父母的身心状况，以及从各方面的条件，作整体通盘的考量。
　　枢机主教：反对堕胎，的确需要有配套的措施。天主教目前对于这些受害的妇女，设立了中途之家，让怀孕的妇女在这里安心地居住、生产。等小孩出生以后，假如孩子是健康的，我们会安排领养家庭来领养；而且不但是健康的小孩，也有的家庭愿意专门领养残障的孩子。同时，我们也另外设立的残障教养院等。假使政府能够出面处理这些事情，那就再好不过了。
　　重新定义快乐的人生
　　法师：除了堕胎的问题，我们的社会也存在许多的乱象，这均是源自心灵的空虚，因此追求刺激。快乐可分好几种不同的层次，一般人把肉体、官能上的刺激称为快乐，但是还有另一种快乐，是属于精神层面的愉快。这也是我们推动“心灵环保”关怀的层面之一。我们不会要求所有人都来信仰佛教，但是对现代人来说，能有一个正当健康的宗教信仰，是非常重要的。
　　人不一定要成为哲学家，但至少要思考人为什么来到这个世间？目的是为了什么？如果追求快乐是人生的一种目的，为了追求这个目的，把快乐建筑在他人的痛苦与伤害上，这样好吗？许多的人只想到眼前的快乐，但是再走下去，就不一定是快乐，而是痛苦了。因为伤害他人的人，最终自己一定也会受伤害。
　　枢机主教：如同大师说的，我们都很尊重信仰的自由，不能勉强任何人接受特定的宗教及信仰。但是现在的社会问题，关系人类未来的前途，因此我们不得不关心。期盼宗教家能够共同合作，一点一滴地来做。因为要改变人心，不是很容易的事情，也不能很快见到效果。
　　法师：这十几年来，法鼓山一直致力于推动“心灵环保”。“心灵环保”是法鼓山四环的理念之一，另外我们还有“礼仪环保”、“生活环保”，以及“自然环保”。其实，这当中有许多的内容与方法，都是向天主教学习的。
　　枢机主教：我们知道最近一、二十年来，佛教的复兴之地就在台湾，相对于其他国家如泰国、斯里兰卡、日本、韩国等地佛教的发展并不如台湾，台湾有赖几位大师的推动，使得佛教的复兴相当蓬勃。
　　法师：在台湾这块土地上，中国佛教的起步算是比较晚的。法鼓山推动“心灵环保”，就是希望能够提升台湾人民的宗教信仰层次。