恒实法师访谈录

　　恒实法师访谈录
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　　主编：恒实法师你好，我们认为，你的身份很特殊。因为你的师父是宣化上人，宣化上人的师父是虚云老和尚，虚云老和尚在中国威望非常高，而且今年是他圆寂五十周年，大家都在纪念他，恰好不远万里有你这麽一位洋弟子来到中国，再传弟子是一个西方人，我们当然很感兴趣。我们的兴趣和别人不一样，在於我们想知道，虚云老和尚的法脉，当它传到美国的时候，是哪些东西传到了你身上，就是说，我们很重视宗风、传统，这个传统在你来看，什麽是最重要的?这也是我们想知道的
　　恒实：一般的人如果想知道虚云老和尚是怎么传法的，会看他所留下来的语录，有佛寺就有长期开示，他就是重视这个。宣化上人在美国，把汉传佛教的精华，就是说一个种子，把它种下了。那么，那个种子并没有生出一个干或者枝子，看不到一朵花或者一个果实。种子就是种子嘛，未来都是从那个种子生出来的。所以呢他就把这个种子呢，种在西方美国那块陆地上，然後栽培，上肥料呢，浇水呢，好好地耕耘，等它成长。那麽到现在呢，有没有长成呢?我们还不敢说，仅仅三十年、四十年嘛。所以哪个是未来?我们还不肯定。说到底美国的汉传佛教，漠传佛教到了美国来是怎麽一回事，要看以後的历史，可能还要等一百年吧，毕竟才四十多年。
　　那么，到底哪一个宗派最重要呢，我们就看未来。我觉得，宣化上人用他的智慧，用他对西方文化的认识，还有崇尚一切知识的心，把佛教介绍到西方来。他把所谓“五宗”，全部都介绍给我们了。因为人少，人手很少，时间也很短，所以他就把“五宗”一起教我们，介绍所有的禅宗、净宗、教宗、律宗、密宗，所有的佛家宗派文化，出家人的生活方式，一概都是依靠宣化上人来介绍，都是从禅师的眼光，一个禅宗的师父的做法，直接介绍的。不过呢，他也愿意将来所有五宗的花都开了，五朵花。净宗要从那个种子裹出来，未来的净宗在西方。教宗也希望从那个种子而成功，发扬光大。密宗呢，也希望从那个种子出来。不过，那是未来的事。
　　1962年宣化上人亲自到了美国，他是接受虚云老和尚的嘱咐，告诉上人让他到美国来。在美国呢，他认识几位教授，当然第一位是李上人，李博士的朋友、同学是在华盛顿大学、西雅图那边，靠著朋友们、同学们，在旧金山开一个暑假班。来了三十多位美国人，就在唐人街一个小小的讲堂举行。一个《楞严经》讲座，一个夏天的法会，上人实际是在九十六天之内就把《楞严经》讲完了。从那批人中出来了最早五个美国人，剃度，披袈裟，出了家了。所以这是在美国开始的最早最早的正式僧团。
　　慢慢的僧团就招人了，讲的经也多了，从佛教讲堂以後就有一个金山寺，金山寺也是在旧金山。这个简陋的啊，本来是一个做床单的工厂，改为一个道场。所以佛教在西方的那个新面貌，并不像国内的一些传统的琉璃瓦啊那些庄严的道场。美国佛教的寺庙有的是以前的银行，有的是古代的教堂，有的是“救世军”[1]不要的地方。我们的佛寺以前曾经是精神病的一个医院。所以都是回收的地方。
　　僧团慢慢地增长，然後呢终於有一个万佛圣城。1976年，就是在北美洲，在离开旧金山车程两个小时的地方。以後呢慢慢的陆续有其他的道场，内华达的卡城有华严寺；加拿大的温哥华有千佛寺；中国台湾花莲有弥陀圣寺，高雄有法界圣寺，台北有法界佛教研究会；马来西亚吉隆坡有一个观音圣寺。尔後呢，我们已经出版了几百种佛经，还有论，还有法师讲的开示，还有光盘等等。
　　那麽，将来呢?宣化上人也说了，要根据每一个人的爱好去发展，每一个人呢都会有不同的禀性。愿意念佛，就会到那个地方去；愿意参禅，就到这个地方去。所以，我们一年之内都会有这个“弥陀七”啊，“禅七”啊。虚云老和尚的法脉到底在哪裹呢?那麽应该说是无形的，无形无相的。不能看到某些个人或者哪一种法门就是虚云老和尚的，因为他在国内是归纳所有的传统，就看适合什么人的性格呢就传了。
　　宣化上人从1962年就到达美国了，从1968年正式开始弘扬佛法。那么，一直到现在，我们看他那段时间，可以分为四个大志愿?一个是建立僧团。因为你没有僧团呢，那就是外道了。所以呢，没有僧团就没有真正的西方的出家人了，那就不用谈了。目前呢，已经建立了十二个僧团，持三大戒、五大戒。
　　第二个呢，讲经说法，翻译经典。他不断讲经，而且他肯定要把它翻译出来啦，用最先进的现代方法，科技的方法。最初呢，是RADIO TO RADIO，录音机，慢慢的，就是那个用计算机。目前呢，已经翻译了两百多本那个经书啊什么的，其他的外国的，美国英文，还有越南文啊，法文啊，德文啊，那个很多的文字。
　　第三呢，是推行教育。佛教讲众生平等，不分男人女人，东方西方，不分人种，一切众生皆有平等之机会。这个是很重要的，你们知道西方的宗教信仰，有上帝，有基督教、天主教……。不管是哪一个宗教，有没有说“只要你好好地学习，将来你可以做天主”，你听说过吗?不可能的，没有这麽一回事。佛教呢?告诉每一个人都期盼将来达到跟佛一样的智慧。这一点西方人是非常欣赏的。
　　所以呢，以智慧为主，不讲身份地位，还有心理学的作用，将来佛教在西方跟心理学会有很大的关系。现在很多大学都研究大脑，能打坐的人，他们的脑部不同；有打坐参禅经验的人，他们已经不同了，就像传统所说的那样，是一定会有所进步的。甚至於将来的科学都会吸收佛法的思想。最後这个很重要，就是高科技，……很多工程师，很多科学家研究计算机的，这些研究人员他们问我一些问题，我就有机会参加这些高科技的会议，就开一个特别的讨论会。讨论什么呢?讨论高科技襄面的人生观。问题就是说我们能发明一个东西，应不应该发明，应不应该发挥它的功能。很多人就说，我总是觉得这个东西有害处，但是没有机会问啊!所以他们就上午下午来问。为什么呢?因为佛教裹面跟天主教基督教有一些不同，就是不必说我信才能得到因果的作用。这是道德伦理的指导，不管信不信，因果还是因果。不以信仰为主，一样有道德的作用，鼓励的作用，这个非常非常重要。
　　西方的佛教会诞生出来，第一呢，一百年之後呢，西方的英文佛经会很多，第二呢，会出现很多的学校，宣化上人是教育家，他说教育兴盛，佛法就兴盛。因此後来就出现法界小学、法界中学、法界大学，现在还有法界宗教研究院，就是培养硕士的机构。现在很多人都会说：对了对了，我把我的儿女就送到佛教学校，因为我们的学校以孝顺为第一个课程。小学以孝顺为主，高中以中道为主，大学呢以大慈悲为怀，所以将来的佛教学校都会形成science college，佛教和科学会融合，将来都会看到的。因为这种客观的观念很多人认为不能不用的，将来佛教对大自然界会有很大的贡献，佛教对大多人都会有一定作用，佛教对於很多文化都会有很大的影响，音乐、美食、美术、医学，还有生活的方式，都会有很大的贡献。
　　第四个呢，就是宗教交流了。你看这些(弟子与虚云法师的合影)裹边，哪个是虚云老和尚的法脉呢?可以说都是。为什么呢?还是归纳为一颗心。那麽，这样子在中国已经有两千余年了。那个曹洞啊，临济啊，云门啊，湿仰啊，法眼啊，那些都很清楚，大家都有眉目，都会想到这个什么祖师啊，这个什麽道场啊，什么的规定啊。西方呢，就是一张白纸。所以，你要先建立僧团，那么然後呢?建立僧团後，还有翻译经典呢，推行教育呢，还有宗教交流呢。
　　宣化上人还有一个，他说是最重要的。这个是很多人想不到的。他说他所有的法门裹边，有一个是最重要的。最重要的是哪一个呢?就叫六大宗旨。
　　他怎么说呢?他说一个人呢无论行住坐卧，一天到晚呢，能不争，不贪，不求，不自私，不自利，不妄语，最要紧。这个呢，是他修道修了五十年，修了一辈子最重要的法宝，他特别特别重视这个。那为什么这样说呢?听起来好像淡而无味的，不争，不贪，不求，不自私，不自利，不妄语，其实这是什麽呢?我跟王教授讲的哈，这个是五戒，在心地上用的，心地上这麽做。我们觉得虚云老和尚，他呢，这个心地法门很重要。就是“回光反照”，看看自己的心，念头在动什麽?如果你就看那个争性起来了，就是争第一，好像那个故事，大家都在爬山，看谁往山顶跑得快。你如果看你自己的心有争心，你能让而不争吗?让而不争，这个呢听起来也很简单，可是他的作用呢，在每个人的一天中非常重要，非常有用的；第二呢，不贪，你能看我的贪心发作了，你能说，哎呀，不贪，就踏实了。不贪，就不偷盗了，那个偷盗的第一个动机就是一个贪。而後呢，不求，不求就是说第三条戒，这个邪淫戒，也就是说，知足常乐，能忍自安，我这个太太已经够了，不需要第二个了，不要换新的；那个丈夫呢，也不必另外找，这就是不求，知足。你用这个知足的心，画一个圆，有所求，向内去求。第四，不自私，如果能不自私而大公无私，就自己清净了。第五，那个不自利呢，为什麽喝酒，吸毒呢，因为自利呢要飘飘然，所以呢，你就要不自利。那个自私自利的念头如果起来呢，你就用一个大公无私的心来度他。然後，最容易犯的就是打妄语，为什麽要打妄语呢，就是爱护自己的面孔，不承认自己的自私，假面具。所以第六个就是妄语戒。
　　上人说，你时常都要观察自己的心，不争，不贪，不求，不自私，不自利，不妄语，那个戒德呢，就清净了。到那个时候，慢慢慢慢的，你用什麽功，或者打坐谈禅呢，或者念佛拜佛诵经呢，什麽样的功德呢，念咒呢，你都会有定力，那个定力就出来了，那慢慢就有智慧了。
　　所以，我们觉得这就是虚云老和尚的法脉，在一个推崇心理学的文化裹面实现了。西方人都用心理学来了解自己，啊，那麽必须要用一种心理学的法门，给他们培养，不是单单在禅堂裹面的，传统的在禅堂裹面打坐才能用的，可以一天到晚的用，不管是开车呢，也不管是人跟人争了，我都让了，随你的，我不烦恼，就这样子呢。所以，这个法门呢，就是六大宗旨。我觉得这也是虚云老和尚的心地法门，每天都可以用的，西方人可以欣赏的。宣化上人呢，他到了美国，那裹没有佛教，就是刚刚开始，就是一片荒地，他就用那个“六大宗旨”来开荒了，然後呢，撒种子，讲经说法呢，让我们对於佛法，对於佛经，有一种新的认识。佛经是要打开来度人的，我听到佛的声音，我的智慧才会慢慢地增长。那也是上人给我们的态度，一种认识。所以这些传统，我觉得是最恰当的，因为传统的西方根本没有传统。特别是在这个开荒的时候。
　　宣化上人他的眼光呢，他说佛性本来是一个样的，何必分南、北，中、外?何必分那麽清楚呢?所以到了美国，面对这些白领，这些新力量，过去的那些成见都可以放下。他说南传(佛教)不要只传闻上座部，北传(佛教)不要就只知道往北走，他讲要转头，汇和在中间，开辟新佛教。所以给我们传戒的师父是南传北传一起做such teacher。每一次都是这样子，有斯裹兰卡的，还有泰国的法师们，和汉传佛教的法师在一起传戒。这一点，应该说在佛教的历史上是很重要的。
　　宣化上人在1995年圆寂了，我们就把他的骨灰送上热气球了。他说我是从星空来的，我要回星空去了，不要绐我留任何的纪念塔、博物馆什麽的，一点都不要。所以就把他送上热气球了。
　　主编：我听了您讲的这些呢，感到非常亲切，宣化上人和你都是在现实生活中处理现实的问题，也是用现代的语言讲出来的，但实际上呢是巧妙地体现了中国传统禅宗的一些很深刻的东西。那我现在想问的是，比如说，这个六大宗旨，五戒，他们都表现了一个佛教徒的生活态度，但也出现一个问题，就是说类似的生活态度呢，其他宗教也有。但我听您呢讲到，就是佛教的态度和别人的态度之间，还有一个在更高层次上的区别，您能不能把这个区别再跟我们深入地讲一讲呢?
　　恒实：我现在是佛教与基督教比较研究和对话的老师，大学老师，其实呢，我们并不是追求跟其他的宗教有区别的，能相同能同一的地方，当然我们也愿意的，并不强制有区别。当然我们也不是说一定要同一的，有自己的立场，不强求别人，但是我有我的立场，做好我的邻居，和平方式，互相尊重，互相合作，那就是这个世界所缺乏的。佛教这样子和其他的宗教不争，你往深了去，往裹面去追求了，才真正明白呢，当然有一些地方不一样。好比说呢，有上帝，有造物主的宗教，无论你修的多么圆满，你没有办法做上帝。这个你一讲呢，大家都笑了，你没有办法做天主的，才不会这样子，哪怕你修的更好。可是呢，一个人呢，修行的人，第一个念头，就像修道，就像你问自己，到底我自己是谁?到底我将来到哪裹去?我这个身体从哪裹来的?一问这个问题呢，你的脚步已经踏在修行的道路上了。何况你要皈依三宝啊，开始打坐呢，持戒等等，每一个人的脚步向修行的道路走了，将来都有机会成佛，都有机会和佛的大智慧一模一样的，没有区别的。
　　其实呢，相同的地方就在道德的方面，好像那个“十戒”，那个《出埃及记》，那个摩西带下来的圣训，裹面都有不杀、不盗、不淫，不妄语，都有的。那伊斯兰教呢，他们也有，很多人说《古兰经》是一种道德的经文，教我们怎样做人的，他们裹面就说：不杀、不盗、不淫、不妄语。印度教也有说修行人不可以杀生，不可以偷盗，不可以妄语，不可以邪淫。所以在这些方面呢，大的宗教，犹太教、基督教、天主教、伊斯兰教呢，跟佛教那个基本的道德观呢，伦理观呢就相同了，一样的。这也是一个好的共同点。
　　你说佛教跟其他的宗教呢有什麽不同?就是我们没有一个造物主，不是说佛陀第一天造了天和地了，第二天造了……那麽我们有什么呢? “万法唯心所造”!我们说，对不起，那个造物主的这个观念没有的，没有一个CREATER。很多人要问，那我们应该向谁来祈祷呢?我们的祈祷谁在听呢?我们说，唉，那个也是不同，我们有“涅槃”啊，耶稣没有涅槃的，基督教天主教都没有那个观念。所以说，是有一些区别的。
　　可是因为佛教刚刚来了美国，我们是最新进门的一个宗教，所以我们的态度必须要跟当地和谐，尊重他们，如果我们说：“唉，我们是佛教，跟你们不同的!”当然他们就会说：“ok，你新来的，就不碰你了，你到那边去吧。”可是我们怎麽做呢?我们就说：“我们愿意互相理解，我们开个对话好吧?虽然有些个地方不同，可是还有很多地方都可以好好地讨论，好好地一起研究啊!”
　　其实宣化上人的眼光呢，他在万佛城，先开始一个世界宗教中心，他请吕宾斯基做主座校长、院长——并不是名誉的校长、院长，所以世界宗教中心现在变成法界宗教研究院，我们每天晚上请不同的宗教人士到我们的佛殿来做他们的活动，每天晚上不同，有天主教、基督教、犹太教、伊斯兰教、南传佛教、藏传佛教，还有一些，那麽他们在那做他们的事情，同时呢，看到这个是观音菩萨，这个是阿弥陀佛，讲的是慈悲的故事，慢慢地认识，有个好感：“其实佛教徒他们欢迎我们了”，这就很好，可以开始对话了。在佛教刚刚传到美国的时候，或者甚至说就是在中国大陆现在佛教复兴的时候，要更多的和大家寻找共同的地方。
　　主编：当然在中国佛教的历史上呢这个“成佛论”啊，它的影响非常大。其实中国呢他有另外一个传统，就是“人皆可为圣贤”，每个人都可以成为圣人，这是中国人和佛教特别能契合的地方。所以我想问你的，就是作为最终的目标，这个“成佛”的理念，对於佛教的传播，它是不是一个最根本性的东西?
　　恒实：你会感觉有点奇怪，我们要研讨一个问题，就是说权利在谁的手裹?为什麽?因为西方重视平等民主，那个是深根蒂固到骨头裹面，民主性，你投票就是你的看法，他投票就是他的看法，人人都有发言权，这是很平等，一个基本的一种西方的原则。那你就是说：“这个人是我们的方丈，这个人是我们的祖师。”他们一般的西方人都会问：“唉，你跟我有什麽不同呢?看起来一样呢，什麽叫智慧?我不一定要听你的!你为什麽不要听我的?”都会有这个。他们尊重不尊重智慧?那个就说：“唉，我们为什麽邀请这个人呢他做领导呢?”尤其男女平等，这都是我们的问题。一起来就是问：“智慧有什么不同?为什么说这个人他有资格来讲经说法?”一般人都会问：“唉，你剃光头发就有资格吗?穿这个奇怪的衣服就有资格吗?有什麽不同呢?为什麽呢?”
　　他们从来没有看到过一个祖师。宣化上人来了，很多人都会问，他是什么人?包括我母亲在内。
　　我把我自己的故事讲一下。那麽我呢，出了家没有多久，我就开始千里朝圣，三步一拜，同时止语。我的母亲她认为自己的儿子第一出了家，然後止语，一句话都不再讲，一定是宣化上人把毒品放在我茶杯裹面了，不然怎麽来解释她的儿子如今变成这个样子，这么奇怪!然後呢，这个三步一拜完了，到了万佛城了，我母亲来了，到了那边母亲欢迎我，因为已经两年九个月没有跟她沟通，跟她讲一句话了，好了，她在那儿就大哭一场。我母亲看到我要把我拥抱，我就打手势表示：啊，对不起。我母亲也不能讲话，啊，我儿子真的怪我了。然後呢，宣化上人就过来了，他跟我说，你回去休息吧；然後呢，他就坐在我母亲的旁边，我就看到：哇，好好，师父对我母亲好好。第二天早上，我到了那个大斋堂，母亲就坐在那，我过来了，她已经不哭了。她说：“你，你不必讲话了。”她说：“奇怪，我现在可以说我已经明白为什麽你跟随这个法师。”她说：“我觉得他很有智慧。”听到我母亲这句话，我真的明白大事已定，她说：“他昨天晚上跟我讲说——虽然他的英文我完全听不懂，但是还是觉得很有意思——他说，你以为我是偷你的儿子，其实你是偷我的出家人，你的儿子随我好几生了。他说，你不要怕你的儿子的将来，你应该想法子自己修行了。你应该发起修行心，你应该注意修自己的道。”然後母亲拿去一串念珠，问我：“他给我这些，是不是为了祈祷?”然後呢，再过五年了，宣化上人请我母亲来万佛城来过生日，他说你们大家注意，这是历史性的，在美国第一次有出家人的母亲在道场过生日。那麽她虽然还是一个主流的基督徒，她希望死了之後就跟耶稣一起到了上帝那裹，可是呢她家裹多供了三尊如来像，她说：“唉，我看著佛像我很舒服，有种舒服的感觉。”宣化上人就用智慧和慈悲心来度一个西方人的母亲，这是不简单的，善巧方便。所以呢，听说如果是一个得道的老和尚，你不必看他的面孔，从後面你都会感觉到他的德行，因为道德好像有一种光明，那么从背後呢，你都会认为这个人的不同。宣化上人好像多多少少有这种道。
　　佛好像很遥远的，但实际上呢高僧是离我们很近的，所以我自己体会到，在西方，佛教刚刚开始，你必须要有一种极大的忍耐心。宣化上人说：你要叫一个公鷄生蛋，虽然难，也不难，也许教化西方人更难。因为有文化传统的差异，语言的隔膜啊，确实不容易。
　　主编：但是我们现在是这样想的：大家看到你以後呢就感觉到确实存在一种真正佛法的力量，其实当初二千年前中国人信了佛，和你今天信了佛是一样的，因为佛教并不是中国创造的，但是中国人接受了它。那你站在这个角度看佛法在美国的传播，像你一样的白种人，最终他们能够接受佛教吗?你有多大的信心呢?
　　恒实：有信心。没有错，好像有一种“大乘根性[2]”，不知道从什么时候出来了，中国肯定是有，所以达摩祖师才来，玄奘大师觉得还要再配上些肥料，所以他去印度取经，证实了大乘根性。那么西方的大乘根性原本好像相当稀有，不过现在好像美国时间到了，我觉得最有意思的最重要的是，先用什麽来弘扬佛法?
　　先用道德观念!就是中国传统襄具有的一种法宝，这个是太宝贵的，从孝顺父母开始。这个故事就是我的经验，我跟各位分享哦。
　　我们星期四晚上那个参修的团体呢纯粹是美国人，白种人，每个星期晚上会有八十多个人，很多是心理分析家，很多是犹太教的，很有意思。他们在每个星期四打坐，本来是我的道场，他的团体来，他们自己讲，有的时候是我来代他讲。他们已经坚持四年了，那天晚上我就说：
　　“好了，你们各位呢，我在今天跟你们讲，我有一个主意了，我们这样子好不好：你们今天晚上听我讲之後呢，你回去在身边找一找，一个老年人，无论是你的祖父祖母也好，公公婆婆也好，或者一个老师也好，或者跟你住附近的一个老年人一样可以了；然後你找到就去跟他坐下，或者你准备茶准备咖啡给他喝，你就这样说，你说，‘我现在是打坐，我打坐当中呢在定中呢，我就观察我自己也是一天比一天老，那麽你呢，你已经老了，你的经验比我丰富，你的年纪比我大一点，这是我必走之路呢，你可不可以从你的智慧立场告诉我，一些我可以用的话呢?你的经验跟我分享一下，因为我无论是现在还是将来都会走这条路呢，我为人应该怎么做比较好呢?’你问他们这些问题，我保证每个老年人都会跟你说他们的话。”
　　“好了”，我说，“再过三个礼拜我就回来了，那天晚上我也代课，然後你们的经验就可以分享给大家，好不好?”
　　然後呢，他们没有说好，我再问：“好不好?”他们说，“可以，法师，好哇。”我说，“好了，你们去试一试，再过三个礼拜回来!”
　　到了那天晚上，我就说：“好了，OK，那个谁要先来，有什麽经验麽?”
　　没有一个人动口。那我说，“你们为什麽不讲话呢?”他们说：“对不起，法师，我们要找一个老年人，其实我们身边没有了。”我说，“我就猜到是这样子，难道你们八十几个人没有一个呢?”
　　有一位，她叫希勒。我说：“好，希勒，你有什麽经验呢?跟大家说一说。”
　　她说：“啊，奇怪，你跟我们讲那个老年人，刚好我就是想我的母亲了，你知道我母亲和我分手已经十年了，我都没有看过她的面孔，十年之久。可是我这几天呢，我就是在打坐当中觉得好像有什么缺的，心裏觉得有些缺乏，所以呢我就是想找我母亲。你跟我们提那个建议很好，所以呢，我第一呢要回去找我的母亲的电话号，因为手边早就没有了；然後呢，我就跟我母亲通电话。”
　　希勒解释说，为什麽跟母亲分手呢?因为母亲呢她有一首“歌”，什么歌呢? “你知道你马什麽不听话?我跟你讲你怎麽样令我不开心!”她就是唱这个“歌”·。
　　希勒说：“她和我在一起的时候她会唱那首烦人的歌，她看到我就会唱那首歌，一天到晚就是批评我，指责我，所以我到时候就说，算了，算了，我就是受不了，我就走了。”
　　“但是这一次呢，我就打电话，我母亲呢一听到我的声音，她就说：‘你知道你有什麽毛病吗?你就是好久没有看我那个毛病。”’
　　我就说：“母亲，你真的是可爱，等一下我就过来了，看你!”
　　母亲没有讲话：“好啊，希勒能够这样子打电话了。”
　　希勒马上就去看母亲，她说，我母亲离我多速吗?五分钟就到了，可是整整十年都没看见面。敲门了，母亲开门了。希勒说：“母亲在我心襄面呢，真的爱你爱的好深，我其实以前就这麽认为。”然後呢，母亲看著她，抱一抱，讲话讲了一个通宵，到第二天早上。然後希勒就决定搬进来和母亲一起住了。
　　希勒现在认为：“给母亲照顾，这是做女儿的应该做的。”
　　她还说：“跟我母亲一起坐一会儿，我打坐的时候的心就好像很宽阔。想不到我跟我母亲分手以後呢，我的心就成了一块冰，冷冷的。现在跟母亲一起打坐的时候，精神就通了，而且心也暖和了，这就是我的经验了。”
　　其他人开始在佛堂议论：原来是这麽一回事。她说：“对的，这个叫孝顺父母。这是大慈大悲的开始，第一步，你根本不认识你的父母，不知道报恩，不知道他们的恩德，不知道他们对你怎麽样，你就没法把心和身连接起来。一棵树要依靠它的根部，每个人都要依靠他们的父母。”
　　第二个人叫John，他是一个检查环保的官员，他说：“你知道我父亲是个什麽样的人吗?我父亲参加了那种在加州的一个宗教小宗派，一个极端奇怪的信仰，他们的师父说末日要来了，所以他们都到太平洋的海滩去望著天空。师父说今天太阳起不来了，但是後来太阳像往常一样起来了。我父亲的信仰受到伤害，他绝望了，觉得这个师父怎麽这样呢?父亲辞掉他的工作，就搬到加州的沙漠，一个人居住。”
　　“我很想和父亲在一起，但是太远了，他去的地方太偏僻了。可是呢我在这边用功打坐，观察自己的心，发现我很想见我父亲，所以听到法师说的去找老人，刚好，我就开车去了。开了半天，快黄昏的时候到了。父亲坐在一个黑暗的房间裹，面向墙壁。奇怪的是，和父亲分手五年了，他没有回过身来，却说：‘John，是不是你呀?’我说，‘你怎么知道是我?’他回答，‘我有这个感觉了。’当然，他并不是在打坐。但是他问我：‘John，你是不是现在打坐?我很想跟你讨论这个，因为我觉得我的时间到了，我应该打坐。’所以我和我父亲，星期六，星期天，星期一，都在那一起打坐。我和我父亲好好的汇合了，我们两个打坐很久。”
　　看到在场各位惊讶的眼神，John感觉很舒畅，他更加全心全意去用功修行。我对那八十几个人说：“你们呢，你们要不要想法子就明白这个孝道呢?其实佛是万德本，基本的德，一个大圣人，都是从孝顺父母开始，你忽略这个然後另外乱搅，那个就是空谈。”
　　主编：法师，我刚才特别注意你提的四个字“大乘根性”，我感觉我们中国人过去能接受佛教，因为有“大乘根性”，但是现在恰好是我们这个社会缺乏一些“大乘根性”，您能不能讲一下，现在你觉得美国人能接受佛教，他们的“大乘根性”是什麽?
　　恒实：“大乘根性”就是一种慷慨大方的心肠，是一种潜能，美国人具备这根性，但是在心底下，目前还是看不见。
　　我觉得这个问题是不是跟这个佛教自身有关?佛教是个世界性宗教，他的世界性在什麽方面?比如我们现在都在讨论有一个共同伦理，能够让每个不同文化不同宗教都来接受这个东西，像你们讲的，在美国的时候这个孝道或者是一个法师的道德德行，他的一个形象或是一个生活方式，会感染人，让你受感染，那麽有没有一个基本的东西凸显出他世界性宗教的核心理念?
　　我觉得现在，我们看宣化上人三十年讲经说法，他是从头到尾都在强调菩萨道，这个菩萨道应该说是不自私不自利大公无私的，就是如果自己得到好处，就让其他人得到一样的好处。应该说佛面对的第一件事就是苦，他要让众生离苦得乐。
　　这样一种不自私，其他宗教也有，刚才王教授提到了，就是像佛教的话这样子他怎麽能够继续凸显自己的不同?我说，也不是故意的凸显，他就是有不同，像我喜欢的佛教啊。这和我们刚刚讲的道德观念是一样的，就像你看到一棵树，其实我们看到的只是那棵树的上半部，地下还有根部，看不到的是必须依靠那个根部。所有的树，无论哪样的，甚至那个小草都一样靠根部吸收地下的水。那个水也是一样的，小绿草大灌木都是从地下的水吸收的。那么人类也是这样子的，我们都是靠一种大慈悲菩提水，让我们发菩提果。那麽有的人就知道自己是怎麽回事了，你看我这个地水火风四大合成一个身体呢，里面都是什么?是属於耶稣吗?是属於佛陀吗?都不属於!里面那个就是属於佛性。所以“无我”才是真的。真正的“无我”反过来就是一个真正的大慈悲，“真空”里面都有个“妙有”，虚云老和尚怎麽说呢?他说：“杯子扑落地，响声明沥沥。虚空粉碎也，狂心当下息!”又说：“烫著手，打碎杯，家破人亡语难开，春到花香处处秀，山河大地是如来。”[3]家破人亡语难开”，什么都没有了，他真正明心见性，“无我”的道理就有了。可是呢，一旦达到“无我”，感觉就反过来了，就“春到花香处处秀”，多麽美好，“山河大地是如来”，这才是个大悲。
　　所以现在西方人知道，热闹的市场裹买不到快乐了，他们现在往心里边找一种有意义的道理，佛法呢就来了。应该怎么说呢?要用道德做你自己为人的准则，所以“大乘根性”就是让你明白这个道德观念，这个道德伦理。如果是机器，就不会明白道德伦理，现在家庭制度破碎到极点，根本没有父母在家，家裹就是一些屏幕呢，天天看那个手机，等等。但是那个物极必反，必须要回来了，佛教刚好来了，把这个基本的道理重新告诉大家。在国内呢，大家认为这是儒家思想，在西方不是，这是做人的思想。这个非常重要，宣化上人白天把这个《论语》、《孝经》给我们讲，晚上讲佛经，哪个最重要呢?我看两个并重。
　　你说美国是一个基督教的国家吗?天主教的国家吗?可以认为是一个科学加宗教的国家，也可以说是金钱信仰的国家。现代的“大乘根性”，就是在一个以科学为名的国家，越发展越接近佛法。
　　主编：是不是可以这样说，现在在美国，佛教这麽流行有几个因素比较重要：一个大善知识，他的榜样，他的智慧的榜样，道德的榜样，很多方面的榜样，的确是非常的重要的；还有，就是像佛教的“无我”理念，大乘的菩萨精神，菩提心，等等，这些都很重要。但是这样就足够了吗?
　　比较来说，佛教刚进中国的时候遇到魏晋玄学，二者有所融合；而在实际传播中，“因果业报论”就很重要，而对“般若”智慧的探索追求，则跟知识分子的思维变化联系更密切。当然，还有许多因素，总之，印度佛教蜕变成中国佛教，是一个漫长的历史过程。那么，什麽时候才可以形成American
　　Buddhism“美国佛教”呢?这个American　Buddhism将如何在美国发展?
　　恒实：我们说要从这个一百年开始，创造未来这个佛教，American　Buddhism是什麽?一定会重视科学的，一定会重视心理学，一定会重视教育，一定会重视这种给高科技人士想法子回归到人生的道理。有一些学者说，佛教在美国是一种居士的现象，我们当然不同意啦，我们觉得僧团是非常重要的，所以American　Buddhism都会有这些蓝眼睛的和尚。American　Buddhism的女信众会占很重要的地位，甚至领导的地位，一定会有这种现象。我觉得很大的一个影响在素食方面，吃素的，因为现在西方很多人过度胖，这个现象呢其实很不健康的。吃素的问题阻力不会像在中国那么大，不会那麽厉害。
　　我们知道，佛教徒吃素呢是从中国梁武帝写了一个《断酒肉文》才开始吃的，那佛陀的时候呢，那个时候是给什麽就吃什麽的，不是把吃素一定作为佛教的重要标志，不过对於现在这个American　Buddhism，吃素是很重要。
　　其实我们跟南传佛教的法师关系是好好的，他们是这种供养什麽受什麽的，没有戒律规定一定要素食。现在很多西方的在南传佛教那裹出了家的和尚说：“唉，遗憾，我没有出家之前都是吃素的，变成和尚之後反倒勉强吃肉了。”於是我们选择了汉传佛教的戒律，用《梵网经》啊，还有《楞严经》啊，证明就是佛说的，怎么会让我的弟子吃肉呢?那是大不慈悲的。所以我们经常就经典对经典来讨论。我们怎么说呢，我们用这个方法说：那个“财法二施，等无差别”，居士布施财，就是饮食；出家人布施法，就是佛法。居士说：“唉，法师，我们愿意把最好的食物供养，放在你的鉢裹边。”衣鉢啊，泰国就会这样子。法师也可以这样回答：“哦，本来呢，你愿意供养我最好的，你的心意我完全接受，我接受了应该给你百分之百的福报，可是呢，我必须与你一同护持佛法，就是说你给我的东西含了些‘杀业’在裹面，最好呢，就是给我没有‘杀业’的东西。”出家人的责任必须把佛法传播给信众，让他们发生转变；如果你反倒是被他们所转，那还称什麽出家人?必须要说：“唉，你可能不知道呢，出家人不愿意欺负你，把你那些福报减了，因为接受这个肉等於加重了你的‘杀业’。”我们用这个法则讲就好了，那麽将来我们希望奉佛法的都会变成素食。
　　主编：你说的那三条规矩在中国佛教内部曾经争论很大的：素食，独身，僧装，这是历任中国佛教协会会长定下来的，叫作中国汉传佛教的基本特徵，不能改的。这三条你现在一直在坚持，不简单。我觉得你坚持这些规矩，在美国有特殊的意义，就是说你创造了一个形象。如果你又吃肉又有太太，也不穿和尚的衣服，那你叫什么American　monk?你现在像宣化上人一样，已经是个榜样了。我们预言一下，五十年以後，回过头来看，哪一个能扎下根来?还是有传统的更有可能，其他的可能都站不住，会被风吹走的。你的出现给民众一个对比的机会，让大家看到，这麽多佛教宗派，那麽多宗教团体，最终大家的选择是什麽?选择有正气的!正气扶起来，不正的自然垮掉，要扶正气，正的人，正的事，正的宗派。别的团体也可能依靠一个老师啊，组织几个人搞起来，但是往往因为他们的根扎不深，像小草没有水，很快死掉了。但是你延续了虚云老和尚的法脉，这是一个很大很深的根子，是在世界绵延了二干五百多年的根，是在中国绵延了二千多年的根，历经磨难，活力依旧，所以你不是你一个人，你代表的是一个中国佛教的传统。
　　副主编周齐：对不起，我增加一个问题。我比较关注佛教发展的问题。就是像佛教这种古老的宗教，他一方面要有一些根源性的资源，一定要是最纯正的；另一方面呢，佛教要发展，必须和社会的发展适应，有一些改革或者是变化；“还原”与“改革”，这是一对矛盾。或许每个时代都会这样。在中国近代佛教发展初期，就是在清朝的末年到中华民国初期的时候，有位杨仁山，我们叫他“中国佛教复兴之父”，他是个大居士，主张变革。但是那时候也有一些佛学院，是主张“还原论”的，就是一定要回到印度去，要重申原始戒律。可是佛教的现实又不认这个“还原论”，完全是“还原论”是走不下去的。那麽没有他不行，只是他也不行，这个矛盾永远存在，每个时代都存在。我觉得在今天，这个矛盾更突出。请问你怎麽看这个如何保持传统，同时实现现代化的问题?尤其像在美国那样的情况下，肯定同样也存在这个问题，你觉得有哪些问题是突出的?
　　恒实：我就把自己的经验当个例子啊，我现在是讲经的，我把这个当做主要的工作，这样做已经有二十年了。那么这个讲经呢，可以说是传统的，必须要把经典拿出来了。但是这种“传统”的未必就是“还原”的，佛法是要讲的，给众生一个机会，听到佛教的道理。
　　我们做的也是非常传统的，先做功课，念佛，让心定下来，然後呢请法，我们有方法(英文中文双语的)，然後呢就念佛，然後呢就念开经偈，然後呢就先念那段经文，然後开始讲，那都是传统。可是所教的内容都是现代的，不是死板的，我讲了自己当天的体验，看著我所讲的那些经文，将我的一些故事，就是在“定”中所贯通的一些道理呢，就讲出来了。所以这就“现代化”了。然後呢，还用歌词歌曲来帮助，动动右脑就可以把左脑的道理吸收了。内容是现代化，这是西方人———个年轻法师的看法。那么我们同时呢用网络广播，当时就让全世界很多人听我讲的经，放在网络可以下载，方式和内容是现在的，摩登的，可是态度、作法全部是还原的，那也是一种核心的东西。
　　主编：由於时间有限，采访只能告一段落。恒实法师现身说法，我觉得很受启发。美国的佛教使我有一点特别的感想，如果美国佛教能够针对有“大乘根性”的这种美国人，在美国得到发展，实际上反过来对我们中国佛教发展具有重要的参照意义，就像当年慧能讲的，说东方人都想往生西方，西方人往生哪裹?今天也是如此。现在我们中国大陆许多青年人特别向往西方向往美国，你向往美国，但是美国人也在信佛，你何必不在中国信佛呢?对吧?佛教的社会理想难道不是为你、为我们群众、为我们社会、为我们未来创造一种新的福祉吗?
　　所以我祝愿美国佛教能够兴旺发达，能够有更多的美国人，特别是我们中国人看来是蓝眼睛白皮肤的美国人，跟随法师你走上菩提之路。
　　恒实：我很多地方讲的不圆满，很多地方由於语言的不沟通，词不达意的，多包涵，多指教，希望还有机会再谈，如果出版的话有机会寄给我看看。
　　我还是学生，跟在宣化上人後面走，将来的事就将来再说嘛，不过可以有机会到国内来学习，大家现在能这样交换意见呢，我非常感激。
　　2009年12月29日于北京

　　[1]救世军：(The Salvation Army)美国基督敬组织。
　　[2]佛教语。佛家认为气力之本曰根，善恶之习曰性。人性有生善恶作业之力，故称“根性”。
　　[3]虚云大师五十六岁时连打十二个禅七，至第八个七的第三晚，因护七禅师入禅堂冲开水，溅到虚云大师的手，杯子“啪”的一声破碎了，虚云大师忽然觉得平日的疑根突然断了，如梦初醒般开悟了，因述偈曰： “杯子扑落地，响声明沥沥。虚空粉碎也，狂心当下息!”又偈： “烫著手，打碎杯，家破人亡语难开，春到花香处处秀，山河大地是如来。” (见《虚云年谱》)